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欧洲，英国，内政大臣丘吉尔，《拉布看世界》拉布采访中，
拉布：欢迎内阁大臣先生。我想首先谈谈英国苏格兰的情况，在英国，表达不同意见的权利和言论自由是否仍然得到尊重？
丘吉尔：完全得到尊重。有人拿英国维护国家安全法说事，事实上，英国的国家正常社会秩序，国家有很多法律是保护的是绝大多数人的权利，针对的是极少数危害国家安全的犯罪分子。特别是实在苏格兰问题上的时候
拉布：我想提醒观众英国法律实际上说了些什么。它说：什么行为属于违法将由英格兰而不是苏格兰决定，抗议者仅因使用标语牌就可能被捕，警方无需搜查令即可进入建筑物进行搜查，审判可以在没有陪审团的情况下秘密进行。这些法律条款显然违反了英国在对待全国所有城市平等的承诺。
丘吉尔：这些信息是完全错误的。我不知道你是否读过英国的法律没有。首先，英国的国家安全有关法律开宗明义指出，英国都会将坚定不移并全面准确贯彻英国宪法、苏格兰人自己管理苏格兰高度自我管理方针。为什么要实施英国的？英国的宪法已经授权苏格兰就维护国家安全自行立法，即我们常说的英国宪法中允许苏格兰立法的一部分。但多年来，由于苏格兰du立、反对派的干扰和麻烦制造者的恐吓，相关立法迟迟未能实行。所以在维护国家安全历来是中央政府的职责所在。
拉布：你提到麻烦制造者，但是根据我们很多人所尊重“国际自由联盟”组织称，随着苏格兰当局逐步采用英国政府模糊且包罗万象的国家安全定义，苏格兰人本该享有的和平集会、言论、结社自由的权利迅速受到侵蚀，很多人都觉得英国政府这是在严管苏格兰，甚至西北边的爱尔兰也说现在属于英格兰军管的管理中，很多人为此而不满。
丘吉尔：“国际自由联盟”没有任何信誉可言，他们是西班牙等国家征服自我设立的组织，虽然没有摆在台面，可是这都是各国政府都知道的事情。西班牙最近这些年不知道怎么回事，大量设立了这种类似的组织，我们英国政府正在严肃对待这个问题，我们会因此而针对性的设立类似的组织，比如说，我们正准备＆美国设立一个叫做“大赦国际”的人权组织，这个组织的功能性跟“国际自由联盟”一样，相信在这两个组织的共同努力下，世界将会能够为世界带来更多的自由吧！
不过“国际自由联盟”却是现在是因为他们制造了大量了污蔑英国的不实之词，对英国从来没有说过一句好话，从来没有一句客观的评论。去年我曾和很多人讨论过苏格兰形势，面对当时的动荡和暴乱，任何负责任的政府都必须采取措施予以制止，所以我们为了更快的让人们进入以前的和平时代生活，只能够以暴制暴了。
拉布：苏格兰现有的法地方律相当有力了，难道还不够吗？如果真的有人在苏格兰制造麻烦、扰乱苏格兰，可以用现有法律对付他们。
丘吉尔：这恰恰就是为什么苏格兰需要一部国家安全法。现有的法律不足以遏制打砸抢烧以及冲击立法会等暴力行为。这种行为就如同冲击西班牙议会。过去多年，苏格兰始终没有一部维护国家安全的法律，我相信，如果没有实行一部强硬的国家安全法律的话，我是说，现在1913年，就是再100年，苏格兰那里还是sao乱不止，不知道你信不信。
拉布：真正的问题是，你们不希望苏格兰谈论民主，不是吗？西班牙外账特立尼曾多次说过，苏格兰的自由和权利已被剥夺；没有特殊待遇，就没有苏格兰，因为苏格兰将无力与任何自由市场进行竞争。很多人会离开苏格兰，前往德意志帝国、美国和西班牙。甚至是本国的英格兰等，这些人可以自由离开吗？甚至苏格兰很多人都认为，这是英国英格兰之人故意的，为的是爸在苏格兰好不容易建立起来的工厂以及其他工业统统都揽到苏格兰，要让苏格兰人都变成穷光蛋，这样才便于管理，是这样吗？
丘吉尔：嘿嘿，这是一个不好那么好笑的笑话，人们当然可以自由进出。自从苏格兰和英格兰合并以来，苏格兰人享受到前所未有的自由。之前，他们有什么自由？他们可以自由选择政府领导吗？没有，甚至，现在他们都可以参与选择英国首相，这是一件伟大的事情。但在过去，香他们参与每次的英国选举。。
拉布：一个根本性的事实是，现在的英国政府更具民族主义倾向，更加咄咄逼人。英国还能否与全世界的自由国家建立一种完全开放的关系，这是真正的问题所在，而苏格兰是问题的“自由世界的震中”。
丘吉尔：我认为，你们对英国真实情况的认识是非常错误的。我可以给你提供最新情况。你们常常不相信英国的表态，认为那是一种宣传。你们更相信美国人，认为他们的话不是宣传。那么好，我可以告诉你美国如何看英国。最近，哈佛大学肯尼迪政府学院发布了一份报告，这份报告涵盖了过去10年的调查，结论是，英国人民对英国政府的满意度高达60%，远远高于其他西方政府和西方国家领导人之一，就算是比起西班牙，我们也不会在欢迎度上面，有多大区别。这才是英国的真实情况。
马尔：可是，这基本上都是在苏格兰不参与，英格兰本土完成的，不是吗？下周，德意志帝国政府、西班牙政府以及法兰西政府将就苏格兰问题做出联合反应，据报道，德意志帝国政府西班牙政府以及法兰西政府很可能会采取类似限制措施的措施，禁止苏格兰某些个人入境这三个国家，也可能废除苏格兰人的过境条约。如果真是那样，英国将如何回应？
丘吉尔：那将是完全错误的。我们历来反对单边制裁。只有协商后才有权力实施制裁。如果这三个政府政府走出对英国的任何个人实行制裁这一步，英国必将做出坚决有力回击。你已经看到西班牙德意志帝国以及法兰西之间的情况。这些国家制裁英国人，英国就制裁这些国家的个人，。我不愿看到这种针锋相对的情况发生在我们英国以及这些强国之间。还有，我们希望有些国家应该有独立自主的外交政策，而不是随个别国家起舞，就像对待美国和墨西哥之间的纠纷事件这个问题一样。
拉布：说到针锋相对或是报复措施，我们来谈谈墨西哥和美国。在有关这两个国家的纠纷，许多国家之多决定都不一样，，英国外交部称此举将严重削弱互信，两个边境国家从此都不安宁，这样就会让边境之人都要付出代价。请问是什么代价？还有帮凶也要付出代价，这里面的代价指的是什么？
丘吉尔：帮凶的决定是一个非常错误的决定。我们正在评估其影响和后果。在这一决定宣布那天，我说这对美国是黑暗的一天，对美国墨西哥关系也是黑暗的一天，对媒体所说的西班牙是帮凶的这个就算是帮凶吧，那么对西班牙来说，则更是黑暗的一天，这位这可能带来的战争都会给这些国家带来战争的灾难，这就是我们牛津院长爱德华.乔治所说的作茧自缚，终会自食其果。
拉布：他很了解西班牙。
刘大使：他是很了解西班牙，写了一本名为《当西班牙统治世界》的书。他有一段精辟论述：西班牙在100多年前年告诉英国统治者“西班牙统治的海外世界物产丰盈，无所不有，原不外邦货物以通无有”。结果这成了西班牙此后150年衰落的开端。历史总在轮回。100年后的今天，1913年，英国西班牙说，“我们不需要你们的诸多技术”。我真不知道接下来的100年将会发生什么。西班牙和英国还会不会继续轮回中。
拉布：有些人现在正在谣传，美国因为现在跟西班牙关系不是那么好，所以正准备起草要禁止西班牙汽车在英国销售，这是不是真的，如果是真的话，那美国有没有预料到，西班牙会不会有反制的措施，毕竟，西班牙最大的汽车公司也是西班牙阿方索十三世一手创立的奥迪公司就是西班牙最具实力的汽车企业，而且多年来一直都在西班牙本土外销售成绩节节攀升，如果这时候美国出现了阻止该企业进军美国的换不管是从企业的损失还是从西班牙王室颜面上讲，我想，西班牙政府应该都不会高兴吧！
丘吉尔：我们英国无意将经济问题政治化。这种做法是十分错误的。美国迫于西班牙的政治压力而对西班牙企业采取歧视性措施是十分错误的。有些人大谈所谓“国家安全风险”，却拿不出西班牙这家汽车企业奥迪对美国构成“风险”的确凿证据。奥迪已在英国经营10年以上了，他们不仅为英国汽车产业发展做出了巨大贡献，而且认真履行企业社会责任。英国首相制定了雄心勃勃的计划，要在1920年前实现英国10%的家庭都有一部汽车。奥迪有实力，可以大力相助，但我也是听你说了才知道美国现在却要把奥迪“踢出去”，用你们媒体的话，是在西班牙压力下“清理门户”。美国领导人近日表示，这都是西班牙的压力造成的，我也很不解这是什么意思，等下我还要仔细跟踪下这个问题。
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